La Ley de juego nos protege! Hoy Goldenpark!

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La Ley de juego nos protege! La ley de juego es por nuestro bien!

Estas 2 premisas nos las tenemos que grabar en nuestra mente y repetirlas una y otra vez.

Esta regulación es por nuestro bien, por el bien de los pobres apostadores.

 

Hace una semana escribí de que forma nos protegía bet365. La casa .es para evitar que no fuéramos unos ludópatas  en potencia nos protege de que ganamos más de 60€ sin importarle la cantidad que apostamos. Puedes apostar 600€ a una cuota 1.10 porque ganas 60€ pero no puedes apostar 6.20€ a una cuota 10, por ganaría 62!!!! Sería un problemón:

https://fluxobets.com/2012/08/16/es-bet365-la-mejor-casa-es/

 

 

Hace un día recibo un correo de un compañero que le han cerrado la cuenta en goldenpark con simplemente una apuesta saldada y 2 pendientes.

1 apuesta… una sola apuesta…

Por si alguien no conoce a goldenpark.es es una casa de apuestas perteneciente a stamjames. Y bajo este nombre va operar en España

Por lo que de esto se deduce 2 cosas. Stanjames ha traspasado datos sobres los jugadores .com a las .es y por lo tanto sus limitaciones

Una casa puede hacer lo que quiere con los jugadores y al igual que estábamos antes, pero ahora con legislación, estamos igual DESPROTEGIDOS

 

Sigo sin respuesta a mi mail a la dgoj sobre bet365: https://fluxobets.com/2012/08/16/correo-a-la-dgoj-con-queja-de-las-limitaciones-de-bet365/

La ilusión es lo último que se pierde, así que seguiremos esperando y mandaré un nuevo correo sobre este caso…

 

Este es el correo que están enviando desde goldenpark:

Imagen

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Correo a la dgoj, con queja de las limitaciones de bet365

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Como he comentado en la entrada de bet365: https://fluxobets.com/2012/08/16/es-bet365-la-mejor-casa-es/

Iba a mandar un correo a la dgoj, sobre la situación de las limitaciones, aquí os adjunto el correo integro que he enviado:

Hola buenas
Mi nombre es Fluxo fluxentino XXXX
 
 
Lo primero y ante todo como apostador ocasional, me gustaría que trasmitiera a quien procediera mis agradecimientos por la nueva ley y lo bien que han hecho todo. Un 10 para ellos
 
Como comento soy apostador ocasional y me surgen un montón de duda acerca de la nueva ley, pero bueno… no creo que sea el medio para trasmitirlas
Una de las cosas que he escuchado durante este tiempo al sr Alejo es que con la legislación, los apostadores como yo, íbamos a estar protegidos y no íbamos a ser pisoteados por las casas de apuestas, y por lo que tengo entendido una casa de apuestas no iba a poder limitar a los apostadores la cantidad de dinero que podía apostar, no?
Ya que menuda indefensión, no? Se imagina usted yendo al mcdonalds pedir 10 hamburguesas y que la encantadora trabajadora le diga que no, que solamente le sirve 3?
Si usted o ustedes se vieran en esta situación, como reaccionarían¿ Hay que pensar que lo hacen por nosotros no? no como usted 10 hamburguesas que no es sano!!!
 
Entiendo que con el juego se pudiera hacer algo similar, para evitar la ludopatía, pero que piensa si esos límites no tienen sentido?
Qué piensan de que una casa de apuestas no límite por cantidad apostada y si por dinero que puedo ganar?
Es ilógico que una casa proteja al apostador con el dinero ganado no?
O sea le da igual que yo apueste 600€ a cuota 1.10 y pueda perder 600€, que apueste 10€ a cuota 6
Si quiero apostar 601€ a cuota 1.10 o 10.10 a cuota 6
La casa de apuestas protegiéndome! no se nos olvide, siempre protegiendo al incauto apostador. Nos dirá, no! usted solamente puede apostar 600 y 10€. Por su protección solamente queremos que gane 60€ por apuesta, nos da igual lo que arriesgue. Lo que no queremos es que pueda ganar 61€ si usted ganara 61€ sería un peligro en potencia para la sociedad!
 
 
Absurdo, no? pues esta es la situación que estoy sufriendo con bet365 y como pueden comprobar en la imagen que adjunto.
solamente puedo ganar 60€ por apuesta independientemente de la cuota
 
Por lo que el motivo de mi correo, además de agradecer la ley a quien proceda. Es querer informar de esta situación y que informaran que tengo que hacer para hacer esta queja formal
 
Saludos
 

Es bet365 la mejor casa .es¿

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Qué piensa la gente ante esta pregunta?

Las opiniones de bet365 suelen ser medianamente buenas, por gran parte de la mayoría del mundo de las apuestas, y la opinión en estos 2 meses ha ido a mejor por lo mal que está haciendo las cosas betfair, es muy normal a gente que recomienda y habla maravillas de bet365 ahora mismo estaba leyendo un hilo en forobet dónde decían que era la mejor… pero realmente lo es?

 

Mi opinión sobre esta casa no es especialmente buena cuando era .com con el tema bono un poco pesados… cuotas normales y un live pues regular…

Y además que me limitaron muy pronto por lo que tampoco he podido hacer muchas apuestas.

 

Con la entrada de las .es como comenté en su momento me registré para limpiar los bonos, y rápidamente vi como empezaba a estar limitado sobre todo en los lives… pensé pues será cosa de los lives

Tampoco pensemos que hice 10 apuestas de 200€ … estas fueron las apuestas:

Y en total he apostado 212€ ganado 223 brutos

Al leer el hilo me he acercado a bet365 a ver cuales son mis limitaciones para la liga española, en bet365 se puede ver fácil, ya que pulsando al “max” te sale la cantidad máxima que puedes apostar, y la relación es muy sencilla lo máximo que puedo ganar sea la cuota que sea son 60€

 

Imagen

A mi sinceramente en cierto modo me la pela, cumpliré el rollover espero perder los 211€ que tengo y listo

Pero esta es la seguridad que iba a ver para los apostadores? Como puede ser que una casa me limite con menos de 10 apuestas, si de entrada no sabe que usuario soy, ya que no puede existir trasvase de usuarios, y no me he podido registrar con mi anterior user… como puede ser que a un jugador se le limite con 5 apuestas?

Esta es la seguridad qué vamos a tener? Sr Alejo realmente la regulación era para favorecer los intereses y la seguridad de los apostadores?

 

Voy a mandar un correo a DGOJ a ver que “tontería” me responden…

http://www.minhap.gob.es/es-ES/Areas%20Tematicas/Ordenacion%20del%20Juego/Paginas/OrdenacionJuego.aspx

Dónde están mis bonos!!!!!

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Qué buenos tiempos aquellos hace justamente un año, cuando me levantaba feliz por ser el día de mi cumpleaños abría el correo y tenía unos 5 mails de nuestras amigas casas de apuestas felicitándome y dándote algún buen regalo por ser un día tan especial! Hoy sigue siendo un día igualmente especial pero no he tenido ni un correo dándome un bono 😦

Me he quedado sin mi regalo de cumpleaños!

 

Aprovechando este post para decir que hoy es mi cumpleaños! Puede ser buena introducción para hablar sobre los bonos, creo que más o menos todo el mundo conoce los bonos que dan las casas y que han sido y son una forma de ganar un dinero extra de una forma medianamente segura.

La forma de enfocar estos bonos siempre se ha aconsejado que sea como dinero o sea dinero real, no como un dinero que te dan y no es tuyo y si se pierde no pasa nada, por lo tanto lo mejor era “blanquearlo” hacer su correspondiente rollover y sacarlo a tu cuenta.

El 1 de junio el consejo era muy claro, no migrar las cuentas .com a las .es ya que se perdía la opción del bono de bienvenida. Las casas .es han empezado fuerte ofreciendo buenos bonos, como curiosidad betfair empezó ofreciendo 5€ por migrar las cuentas pasó a 25 antes del día 15 de junio nos llamaron para ofrecernos 50€ y esta semana a mi me han vuelto a llamar ofreciéndome otro bono.

Ladbrokes ha utilizado una forma de promocionarse seguramente “inteligente” hemos recibido correos de betclic promocionando ladbrokes, como betclic tiene nuestros datos no hace nada ilegal

“¡Consiga 150€ con nuestra oferta exclusiva para usted!

fluxo, como ya le hemos informado con anterioridad, Betclic ha procedido al cierre de su página web para clientes residentes en España. Para agradecerle su tiempo de fidelidad a nuestros servicios hemos negociado una estupenda oferta para usted con uno de los operadores líderes del nuevo marco legal del juego online en España: LBapuestas.

 Regístrese con LBapuestas e introduzca el código AC8179

 ¡Se le acreditará un bono de 50€ de oferta de bienvenida más otro exclusivo para clientes de Betclic de 100€!  “

 

Como podemos ver un bono de 150€ no está nada mal

Betfair está ofreciendo 50€ como hemos mencionado

William hill interapuestas y bet365 100€

Miapuesta y bwin 50€

 

Estamos hablando de 600€ en bonos, creo que no está del todo mal para poder pasar este mes hasta que empiecen las ligas principales, y sobre todo ahora mismo que las cuotas de las casas .es son buenas y podemos cubrirnos en alguna .com

Lógicamente si intentamos limpiar estos bonos hay que hacerlo teniendo claro las consecuencias que podemos tener de cara a tributar, por lo tanto estos beneficios los tendríamos que tributar.

Creo que la estrategia en este caso sería intentar coger cuotas más o menos altas, para perder las apuestas en las casas .es

Si yo hago una apuesta a cuota 4 por ejemplo de 50€ del bono de bwin y hago su apuesta opuesta en una .com y pierdo en la .es se da la situación de que no tendría que tributar nada ya que no he ganado ninguna apuesta en la .es

Sin embargo el dinero del bono lo tenemos en la .com

Por lo tanto si conseguimos perder el máximo número de apuestas limpiando los bonos, la hora de tributar puede que no sea un problema muy grande

Así que quizás estos días que restan de julios sean los días idóneos para limpiar bonos y ganar un dinero con ellos

 

Vas a dejar las apuestas? Julio del 2012

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La pregunta hace un mes, (joder hace escaso un mes, que largo se ha pasado este mes) era ¿Vas a dejar las apuestas? Ahora la pregunta es, hemos dejado las apuestas ¿? Vamos a seguir apostando?

De entrada venimos de estos puntos
Tema cuotas:
http://foro.tablondeapuestas.es/viewtopic.php?f=4&t=70
Tema fiscal:
http://foro.tablondeapuestas.es/viewtopic.php?f=4&t=81

En el tema cuotas, hemos visto como por ahora no había que ser tan alarmistas, o sí?
Observando un poco a la gente “normal” la gente está medianamente contenta, las cuotas siguen siendo las mismas que en las .com y encima les han dado un bono! O sea que el tema de la ley es cojonudo! Les ha venido genial, y los “alarmistas” simplemente éramos eso, alarmistas.

Pero bueno, como intentamos no ser gente “normal” analizamos de una forma más amplia la nueva situación, y verdaderamente no es buena
Por ahora bwin, bet365, lb, interapuestas están manteniendo sus cuotas (betfair ha bajado mucho por lo que no vamos a meterla en este bombo) quizás como digo para el apostador normal está así bien, pero para los que intentamos ganar dinero a la larga esta situación es una mierda. Uno de los puntos principales para ganar dinero con las apuestas, es apostar a la mejor cuota (dentro de las casas fiables) hace un mes todo el mundo te preguntaba cuál es la mejor casa? Y la respuesta era sencilla no hay mejor casa, la mejor casa es la que mejor te pague en ese preciso momento, nunca hemos firmado un contrato de exclusividad con una casa, por lo tanto no tiene sentido perder dinero apostando siempre en la misma casa, si en un sitio pagan mejor ahí es donde hay que hacer la apuesta.
Combinando las apuestas en las casas .es se pueden conseguir cuotas atractivas? No es una bajada tan grande como se podría esperar pero si que hay una bajada en muchos mercados y como digo combinando casas puedes coger alguna cuota decente. Si apostamos en una sola casa la bajada es considerable.
Vamos a hacer una pequeña simulación con la jornada de liga brasileña:
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Con esta pequeña simulación, si ganásemos las 10 apuestas, con la mejor cuota ganaríamos 13,3 unidades y en las .es 12,05 la bajada de cuotas es del 7,98% y la pérdida del 9,40%
Hay que ser objetivos en los over/under hay diferencia, en la cuota de ganador, hay otras apuestas en que no se perdería nada, ya que estas casas tienen la mejor cuota actual, por lo que no nos vamos a ir a una bajada del 8% y voy a dar por buena una bajada media del 6%
Estos serían los resultados con una simulación de 100 apuestas a una cuota de 2 y una bajada del 6%
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Lo significativo para mi es que alguien con un yield del 10%-6% sus beneficios bajen cerca del 40%-50%
Esta situación que parecía a priori no tan grave el renunciar al 40% de tus beneficios me parece muy grave

Leí un comentario que en Italia al comienzo de la ley fue así también, las cuotas al comienzo se mantuvieron y luego dieron el bajonazo, a mi personalmente me es indiferente, porque no estoy a priori dispuesto a renunciar a ganar el 40-50% por lo que si va a peor no me afectará ya que ni ahora ni después apostaré en una casa .es
Y por supuesto solamente hablamos de cuotas, no de impuestos.

Al apostador medio que siempre apostaba en bet365 antes de la ley, como dije antes no tendrá la percepción de que la ley le afecta. Pero el apostador ganador que las cuotas se mantengan no sirve de nada

Por lo tanto tiene sentido apostar en las .es¿? Si es para sacar partido a los bonos, pues bueno… que quizás para algún live mientras estás viendo un evento con los amigos no esté del todo mal, pero para apostar con regularidad es un error y sobre todo con el escenario que tenemos ahora, que vamos a intentar analizar a continuación.

Esta ha sido un poco la aclaración de las .es Ahora mismo existen otras alternativas para apostar, una de ellas son las casas físicas.
Las casas físicas hace 1 mes no tenían ningún sentido, apostar en ellas no tenía lógica. Peores cuotas, menos comodidad etc. Ir a ver en ellas los eventos y apostar, pues tampoco tenía su sentido, para eso nos cogemos el portátil o incluso el móvil nos vamos a cualquier bar y apostamos así, por lo que como digo 0 sentido.
Ahora la cosa ha cambiado, seguimos teniendo los mimos hándicaps, pero hay una cosa positiva, sabemos de forma segura que nuestras apuestas no son monitorizadas de ninguna forma. Cosa muy importante sobre todo de cara a hacienda
Esto quiere decir que podemos ir a cualquier salón de juegos apostar y saber que si ganamos o perdemos no va a figurar en ningún sitio, y como hasta ahora tendremos nosotros la obligación de declarar nuestras beneficios.
Al parecer solamente tienen obligación de notificar todo premios mayores de 3000€ por lo que para evitar esto, si vamos a meter 1001€ a cuota 3, hacemos 2 apuestas de 500€ y listo
Aquí también tenemos el problema de las cuotas, pero medianamente se compensa con el tema de ser transparentes para el fisco

Antes de la entrada de la ley, siempre he dicho una frase “siempre hay que confiar en la ineficacia de las administraciones y de nuestros gobernante”
Esto como se traduce a 9/07/12 en que todavía tengamos acceso a muchas casas .com
Lo que voy a decir ahora es un poco opinión subjetiva, así que cada uno que analice y tome sus decisiones.
En principio los isp iban a ser los encargados de limitar el acceso desde el territorio español a las casas sin licencia, cosa que por ahora no está sucediendo. Ejp betfair desde Francia:
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En la rueda de prensa el Sr. Alejo en un mensaje de miedo comentó que no se podría garantizar las retiradas en las casas .com (pero seamos sinceros, y antes sí? )
Antes que garantías teníamos? Simplemente buscábamos las casas serias y depositábamos nuestra confianza, igual que tenemos que hacer ahora.
En este mes hemos visto como cada casa ha ido tomando una postura, casas como pinnacle, 188bet, típico etc. han cerrado ellas las cuentas a los españoles. Otras se han fusionado y alguna otra todavía se puede acceder desde territorio español.
Con alguna de estas casas .com se pueden hacer cosillas y coger cuotas considerablemente buenas, por lo que ha día de hoy considero esta opción como buena para seguir apostando, como digo es una opinión muy personal
Cuales son los posibles contras de apostar en una .com?
Yo creo que principalmente hay 2:
1) Qué de la noche a la mañana nos cierren el acceso, si es una casa sería me imagino que se podría gestionar sin ningún problema las retiradas mediante mail.
2) Los movimientos de dinero, esto es el principal problema y donde quizás no sea opinión 100% objetiva. Casi todos utilizamos monederos electrónicos, en mayo surgió la ley sobre su control:
http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/05/pdfs/BOE-A-2012-5993.pdf
Se había comentado que los mismos monederos iban a ser los encargados de vetar los movimientos en casas que no tuvieran licencia, cosa que por ahora no está sucediendo, esto quiere decir que ahora mismo podremos ingresar y retirar pero el miedo está en que esos movimientos estarán reflejados. Y ahí está el principal miedo que podemos tener
Yo personalmente creo siempre que sean movimientos pequeños, inferiores a 1000€, no tienen porque llamar la atención
Y puestos en el peor de los casos, hacienda solamente verá los ingresos-retiradas, por lo que si nos hacen pagar pagaríamos por esos movimientos y no por ingresos brutos como puede pasar en las .es

Estamos intentado hablar de temas alégales, no de ilegalidades. Hay alguna otra forma para poder seguir apostando en las .com pero quizás rocen más temas ilegales, y estando abiertas las .com creo que todavía no es el momento
Lees y escuchas a mucha gente hablar de emigrar, sinceramente es una cosa que yo no acabo de entender, de qué forma estaba ganando dinero esa persona con las apuestas?
Hay muchas formas de ganar dinero con las apuestas, si esa gente ganaba ese dinero con sus picks o siguiendo a otros tipsters, creo que ahora mismo se puede sacar una buena rentabilidad desde España.
Si esa gente ganada dinero con surebets, pues está jodido, ya que puede que emigrar tampoco sea la solución, porque es un mercado que no te garantiza un futuro. Dedicarse de una forma profesional a las sures no la acabo de ver, ya que dependes de muchos factores externos. Si el motor de búsqueda que utilizas deja de funcionar por ejemplo? Qué harás? Por lo tanto es complicado el depositar tu futuro económico a este campo
Pasa igual con los bonos, por supuesto que se puede ganar dinero, pero de una forma profesional? Hoy se puede pero mañana?
Si tú beneficio es el Trading entonces entiendo que estés jodido, pero realmente la solución es emigrar?
Por ejemplo betfair estas son las condiciones para migrar las cuentas

Con esto lo que quiero decir, es que emigrar no sé hasta que punto puede ser la solución. Y también una cosa muy importante que me gustaría aclarar, incluso por si alguien que tenga “poder” lee estas líneas, yo y quizás gran parte de los apostadores no nos negamos a pagar impuestos, muchos tenemos nuestros trabajos y pagamos religiosamente nuestros impuestos, lo que buscamos y queremos es algo que permita que nosotros ganemos dinero de una forma beneficiosa. Si yo tengo que pagar por ingresos brutos, no voy a ganar dinero con las apuestas
Si yo tengo que pagar por mis ingresos netos, voy a ganar dinero, pero no voy a tener un beneficio lo suficientemente interesante como para arriesgar mi dinero y mi tiempo. Si tengo que pagar un 30% por mis beneficios netos no me interesa apostar y además habría que sumar la bajada de cuotas. Lo que se puede traducir en ganar un 40% menos que en una punto .com
Lo siento pero no me interesa apostar en este modelo, yo no soy un apostador profesional lo único que busco es tener un pequeño sobresueldo con las apuestas que me permite poder tener ciertos caprichos al cabo del año, y estoy encantando que con este dinero consumir y hacer un gasto en mi localidad, que se me retenga de mis compras su correspondiente IVA etc. creo que la sociedad gana más de esta forma aunque no tribute que dejando de apostar

Y con esto introducimos un poco el tema fiscal, a mi personalmente no es un tema que me de demasiado miedo, ya que ahora mismo no me interesa apostar en las .es por lo tanto me da igual como nos hagan tributar
Pero es la muestra del país de pandereta que tenemos, que a día de hoy todavía no lo tengamos claro es inadmisible. Todo parece a priori claro que será por ingresos brutos, pero ves como en determinados sitios se habla que será por ingresos-retiradas cosa absurda por otro lado también, por ingresos netos etc.
Y la pregunta es muy sencilla, quién tiene cojones a arriesgarse? Quien tiene cojones a arriesgarse y que luego nos cobren por ingresos brutos?
Viendo y observando un poco a la gente me hace pensar que pasará como con los botellones y hace poco use ese ejemplo:

En todas las ciudades, está prohibido hacer botellón en las calles, y en todas las ciudades se hace, y la policía lo sabe, la policía pasa por ahí y en la gran mayoría de las ocasiones no hace nada. Esto quiere decir que esté permitido? Esto quiere decir que no te puedan multar?
Pues la respuesta es clara. No
Quizás pueda pasar algo similar con las apuestas, el fisco pueda saber que se apuesta, pueda saber quienes apuesten y pueda saber que movimientos hace cada uno, pero quizás no haga nada en la gran mayoría de los casos.
Esta pequeña reflexión como digo viene un poco de ver como gran parte de la gente sigue apostando, en el mundo de las apuestas hay mucha gente que hace apuestas esporádicas y que ni están al día de la ley ni han leído ni saben nada. Y mucha otra gente que no es capaz de leer y siguen apostando. Creo que los que hemos dejado de apostar somos una minoría por lo tanto realmente que pasará al año que viene cuando haya que declarar? Esta gente no tendrá ni idea que había que declarar, creéis que el fisco irá contra toda esta gente?
No lo sé… pero yo creo que no, si yo declaro mis beneficios netos creéis que el fisco era contra mí?
Me encantaría conocer datos de los registros en las casas .es y que % de esa gente está al tanto de la nueva ley, seguramente nos dejaría de piedra al conocer que la gente no está al día y no tiene ni idea
Por lo tanto jugando un poco a vidente, que pasará dentro de un año? Pues yo creo que nada… ya que el fisco se conformará con el trozo de pastel de las casas de apuestas y no irá a por los apostadores, pero como he dicho antes. A ver quien es el que tiene cojones a arriesgarse…
Otro tema sobre este punto que suelo leer, es como las casas no hacen nada? Como se han pedido licencias tantas casas?
Yo en este punto soy un poco mal pensando y creo que hay otro tipo de explicaciones, el pago que seguramente han hecho sea mínimo y gracias a este pago ahora puedan publicitarse de una forma legal en un mercado tan importante como puede ser el fútbol español, bwin podrá seguir patrocinando al Madrid y de esta forma su marca se verá en todo el mundo, bien han pagado impuestos pero ahora podrán seguir haciendo esta publicidad de una forma legal aprovecharse de la ley española para anunciarse de una forma indirecta en todo el mundo

Esto sería un poco el resumen de la situación y como la veo a día 09/07/2012, a lo mejor dentro de un mes cambia todo, o todo sigue igual. Pero creo que a grades rasgos sigue todo igual desconocimiento y desinformación y miedo por parte de los apostantes, así que lo mejor ante todo es la calma y seguir esperando a ver como se resuelve todo, para tomar decisiones de cara a septiembre cuando empiecen las ligas de los principales deportes, así que a disfrutar del verano ahora que ha acabado la Eurocopa y a gastarse el dinero que hemos ganado durante toda la temporada!

Vas de dejar las apuestas? Tema fiscal

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Si era preocupante el tema de las cuotas que por ahora está en stand by, el tema de los impuestos siempre ha sido el tema temido.
En este punto soy un poco “ignorante” y mis conocimientos son medianamente básicos, digamos los de una persona normal o quizás un poco más, pero para nada experto, por lo que puede incluso meter la pata, pero como habrá gente que sepa mucho más si me equivoco que me corrija

Damos por hecho que habrá que pagar por impuestos brutos, no es el momento ni de hablar si es justo, si nos van a vigilar etc etc Partimos de esta máxima
Bien dentro de esto hay varias opciones y varios tipos de personas.

Gente que viva con sus padres y no hace la declaración:
Hay un texto muy bueno en la red, que vamos a dar por bueno:

http://www.consejosdeapuestas.com/aprende/las-leyes-en-el-juego/las-ganancias-y-hacienda

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Hay que declarar Hacienda los ingresos obtenidos? Esta pregunta es un tema de mucha preocupación para muchos y que resolveremos para los jugadores de España…Como adelanto, comentar que habrá que declarar dentro de unos límites. Siempre hay que tener en cuenta el país donde se encuentre el jugador para saber la respuesta a esta pregunta.

El Art. 33 de Ley de la Renta de las Personas Físicas (La denominaremos LIRPF) que señala “Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél”. Por ello, las ganancias obtenidas en las Apuestas, Poker y Casino son consideradas ganancias patrimoniales.

Si una persona trabaja y está obligada a declarar Hacienda, debe saber que tendrá que hacer constar en su declaración estas ganancias obtenidas por medio de las Apuestas, Casino y Poker. De lo contrario, estará ocultando datos a la Hacienda Pública y puede conllevar algún tipo de sanción tributaria si Hacienda conoce de esta cuestión.

El problema viene en aquellas personas que no trabajan, y por tanto, no realizan declaración a Hacienda o, aquellas personas que aún trabajando no llegan al mínimo exigido para declarar; Será en este punto donde nos centraremos. Iniciando el estudio en esta cuestión, es fundamental conocer:

1) Sólo será de aplicación la LIRPF si tienes tu residencia habitual en España, se entiende según el Art. 9 de LIRPF que tienes tu residencia en España cuando pasas más de 183 días; O si radica en España el núcleo principal o la base de sus actividades o intereses económicos, de forma directa o indirecta.

Si estás en alguno de estos supuestos deberás continuar con la lectura, sino puedes dejar de preocuparte porque no tendrás que declarar tus ganancias en España.

2) El Art. 26 de la LIRPF establece que: “No obstante, no tendrán que declarar los contribuyentes que obtengan rentas procedentes exclusivamente de las siguientes fuentes, en tributación individual o conjunta: Rendimientos íntegros del capital mobiliario y ganancias patrimoniales sometidos a retención o ingreso a cuenta, con el límite conjunto de 1.600 euros anuales.”. Aquellas ganancias inferiores a 1600 € anuales no habrá que declararlos en ningún caso; ¿Debemos pagar parte de ese dinero a Hacienda por este impuesto si ganamos 2000 € en un año? Ya adelantamos que no pero por otros aspectos.

3) Un aspecto esencial es lo que defina la LIRPF como “mínimo personal y familiar” que constituye la parte de la renta que, por destinarse a satisfacer las necesidades básicas personales y familiares del contribuyente, no se somete a tributación por este Impuesto. Aunque en cada caso el mínimo personal y familiar del jugador puede ser diferente, el ejemplo básico que analizaremos es la persona que vive sólo, con la pareja o con los padres; En estos casos, el mínimo personal y familiar que establece el Art. 57 de LIRPF es de 5151 euros anuales. ¿Qué significa esa cantidad del mínimo personal y familiar?

EJEMPLO: Un jugador de apuestas deportivas que no tiene empleo al ser estudiante ha ganado en un año 3000 €, supera los 1600 € que el Art. 26 del LIRPF establece como cantidades exentas con lo cual deberíamos declarar; Sin embargo, al llegar la fase de la declaración del IRPF donde se determina el mínimo personal y familiar, la Administración va a considerar que al ser inferior a esa cantidad (5151 €), las ganancias patrimoniales serían 0 € con lo que el sujeto no tendrá que pagar nada a Hacienda por esas ganancias obtenidas.

Para saber cuál es tu mínimo personal y familiar debes consultar los Art. 56 y ss. de la LIRPF. PINCHA AQUI.

Concluyendo, habrá que atender al mínimo personal y familiar de cada jugador que ha ganado cantidades superiores a 1600 € para saber si Hacienda se quedará o no con un porcentaje de esas ganancias.

Por último, es importante tener en cuenta que las Ganancias Patrimoniales obtenidas en el Poker, Apuestas y Casinos sí se tienen que declarar como hemos visto; Sin embargo, las pérdidas por estos conceptos no hay que declararlos como establece el Art. 33.5.D del LIRPF (“No se computarán como pérdidas patrimoniales las siguientes: Las debidas a pérdidas en el juego”). Esto supone que si una persona ha ganado por Apuestas Deportivas 6000 € pero los ha perdido posteriormente en ese año, el jugador sí tendrá que declarar por esos 6000 € aunque después lo haya perdido todo.

Si tienes alguna duda no dudes en realizar tu pregunta en el foro. Incluso procederemos a calcular tu mínimo personal y familiar.
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LE hice unas preguntas al compañero jankee que de estos temas entiende:

Caso A) Persona que no hace la declaración. Y aquí metemos a los estudiantes etc:
Se podría aplicar lo de los 1600:

Que quede claro que es para gente que no haga la declaración, mi pregunta que creo que es muy importante en que les puede perjudicar esto a la unidad familiar.
ejp la unidad familiar gana 25000 y el niño gana 1500. No dice nada el niño, le meten en la declaración para deducirse y por esos 1500 superan X límite de ingresos, por lo que pasan a otro tramo, por superar ese tramo pueden perder becas etc etc?
O sea mi pregunta esos ingresos de las apuestas se sumarían al total, no?
Damos por supuesto que ese estudiante es mayor de 18 años (nadie puede apostar teniendo menos de 18) y menor de 25, ya que es la edad límite para que te metan tus padres. En este caso no se suman los rendimientos del hijo a los de la unidad familiar. Y también pueden ocurrir varias cosas:
-Si gana menos de 1.600 euros (ojo, no solo de apuestas, sumando todas las rentas, si de apuestas gana 1.590 y tiene 20 euros de intereses en el banco…. la cosa cambia). En este caso no pasa nada. No hay obligación de hacer la declaración. Esos rendimientos no hay que declararlos y te pueden meter tus padres en la declaración, luego no los jodes a ellos tampoco.
-Si ganas más de 1.600 euros, hasta 5.151 euros. En este caso estás obligado a hacer la declaración, tus padres no te pueden meter en la suya. Doble bronca, una porque se enteras de que apuestas por internet y otra por perder el derecho de la deducción. En tu declaración no tendrás que pagar impuestos, ya que existe un mínimo exento de 5.151 euros.
-Si ganas más de 5.151 euros. Triple bronca. Tus padres se enteran de que apuestas, pierden el derecho a la deducción, y además en tu declaración tendrás que pagar impuestos, siguiendo la escala de gravamen normal del IRPF.[/quote]

Que quiere decir esto, toda la gente joven que apuesta, mucho mucho ojo, ya que el apostar 10€ de cachondeo y ganar 500 puede perjudicar a la economía doméstica.
Caso B, persona currante normal que está obligado a hacer la declaración;

El caso como digo es algo normal, tenemos un sueldo X, pongamos 30.000 mes a mes nos retienen un 20% y ganamos al final de año bruto 35000€
Llega hacienda y dice sus ingresos totales han sido de 65000€ por lo tanto usted tendrá que pagar un 40% por estar en ese tramo de los 35000€ de las apuestas
Y además de su trabajo de los 30000€ como le hemos quitado solamente un 20% le vamos a quitar un 20% más para compensar

Puede ser esto lo que nos pueda suceder?

Es el caso más jodido, el mío, y el de otros tantos apostantes, por lo tanto recomiendo estar a la espera y con las cuentas a 0. Tu empresa te ha retenido una cantidad teniendo en cuenta tus ingresos del trabajo que te paga, y más o menos, es la cuota de impuestos que te sale a pagar en la renta. Ahora, si a esos rendimientos del trabajo le sumamos las ganancias patrimoniales BRUTAS de las apuestas…. y al estar ante un impuesto progresivo, tu tipo de gravamen aumentará, y el palo en la declaración puede ser menudo.

Este caso b, me imagino que somos gran parte de los apostadores “normales” gente que durante estos años ha compaginado su trabajo con unos ingresos extras con las apuestas
Yo hasta ahora mi pensamiento positivo era, en el ejemplo que pongo si yo gano 30.000 brutos al año y pago un 20% de impuestos totales, si gano 35000 con las apuestas, pues pagaré otro 20% o un poco más y listo, pero no. Este dinero de las apuestas se sumaría a los ingresos de nuestro trabajo. Craso error por mi parte, los ingresos de las apuestas casilla 300 de la declaración computan como un ingreso más, por lo que deberíamos de aplicar la tabla de tramos
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Esta sería para la declaración del 2012
Qué quiere decir, en el ejemplo anterior que una persona “normal” habría pagado sus correspondientes tramos de los 30.000 ya que tú empresa te lo quitará mes a mes al desconocer que tienes otra clase de ingresos, pero a la hora de hacer la declaración tendremos que pagar por los 35000 de las apuestas los siguientes tramos
Como he dicho no tengo mucha idea de estos temas, así que he optado por lo mejor:
http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/renta2011/padre.shtml
Descargarme el programa padre, he rellenado todo en blanco, sin hijos, sin hipotecas, sin minusvalías etc etc
O sea nada de nada y que me han retenido 0 también
Y he metido estos datos en al casilla 001 retribuciones dinerarias ingresos 30.000 retenciones 0
Con estos datos he hecho 2 simulaciones:
1º) no recibo nada de las apuestas, por lo que me tocaría pagar 5712,90€ un 19%
2ª) Cumplimentando la casilla 300 con unos ingresos de 35.000€
En este caso tendría que pagar a hacienda 18690,02 un 28,75%
Lo importante ganando 35000 brutos en las apuestas pagarías 12977,12 de impuestos, lo que equivaldría a pagar un 37% de cada apuesta ganada bruta
O sea si ganamos 100€ en una apuesta tendríamos que pagar 37€

Creo que no hay que decir nada más, esto es la muerte…

Como cada uno tenemos una situación creo que lo mejor es jugar un poco con el programa padre.
Ganamos 20.000 con nuestro trabajo y 20.000 con las apuestas:
Con los 20.000 del trabajo pagaríamos 2928,24 un 14,70%
Y con los 20.000 de las apuestas 8903,58 un 22,26%
Lo que equivale a pagar con los 20.000 de las apuestas 5975,37 un 29,87%

Mismo caso ganando 10.000 con las apuestas
Con los 20.000 del trabajo pagaríamos 2928,24 un 14,70%
Y con los 10.000 de las apuestas 5712,9 un 19,04%
Lo que equivale a pagar con los 10.000 de las apuestas 2784,66 un 27,84%

Lo dicho que cada uno saque sus conclusiones y haga sus simulaciones, y me reitero no soy un experto en estos temas, por lo que puede que técnicamente puede decir términos mal o incluso equivocarme, así que si alguien ve un error, que lo comente, ya que se agradecería.
Y tened en cuenta que siempre las cosas pueden ir a peor… y estas simulaciones sería sobre la renta del 2011. Por lo que al año que viene pagaríamos más

Vas a dejar las apuestas! Tema cuotas

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Vas a dejar las apuestas!!

Esa frase de exclamación se ha leído y escuchado durante estos meses por no decir casi año, hay gente le parece extraño que se deje de apostar con la nueva ley, cuando debería de ser todo lo contrario lo que es extraño y debería de llamar la atención es que haya gente que se plante seguir apostando.
Hay una máxima en las apuestas que esto es para listos, y que hay que leer, estudiar-aprender-informarse etc hacer números sacad rentabilidades etc etc no simplemente es decir meto X cantidad a X evento, si haces eso a la larga perderás. Por lo tanto llama mucho la atención que la gente ni se informe, ni dedique su tiempo a estas cosas.
Siguiendo con las máximas, las apuestas son únicamente y exclusivamente para ganar dinero, si quieres pasar un rato divertido te vas a tomar unas cervezas. Lo primero que hay que buscar es esa rentabilidad y es lo primero que debería de hacer cualquier persona normal.
A día de hoy con la entrada de los .es no sabemos que cuotas tendremos en España pero gracias a muchas .it nos podemos hacer una idea.
Y esto es lo primero que debería de hacer cualquier “apostador normal” y por ejemplo con la liga adelante se va a encontrar con esto:

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Son cuotas cogidas ayer en betfair.it vs la mejor cuota disponible en ese momento. O sea lo que apostaríamos el 1 de junio vs el 31 de mayo
En la primera columna cuotas de betfair.it segunda mejor cuota disponible
La tercera columna es el % de bajada
La cuota es la que nos interesa es el % de beneficio que perderemos
En el mercado que menos perderíamos sería un 10.5% y en la que más un 31%
El promedio es que perderíamos un 17,4%

Lógicamente las cuotas más bajas son donde más descenso hay, las cuotas bajas siempre es donde menos se gana ya que las casas de apuestas bajan más las cuotas y tienen menos valúe, por lo que es normal encontrar más diferencias de cuotas.

Para mi este es uno de los factores más importantes a la hora de apostar y del que menos se ha hablado, en que y en cuantos nos va a influir la bajada de cuotas.
Con los datos que tenemos hacer un cálculo es complicado, tendríamos que calcular la cuota media, el stake medio y multiplicarlo todo por las apuestas ganadas. Y luego ya restar el 15% o sea no es sencillo, así que he hecho unas simulaciones para que nos hagamos una idea en que nos va afectar esto:

Vamos a hacer 3 simulaciones. Las 3 de 100 apuestas con un 20% de yield

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La primera vemos que tendríamos un beneficio de 20 unidades con una cuota media de 2. Quitando un 15% la cuota pasaría a ser de 1.85 y eso es lo que muestra la segunda columna.
Ahí podemos observar como nuestro yield pasaría a ser del 11% y dejaríamos de ganar 9 unidades o sea un 45% menos respecto al 31 de mayo.

En la segunda simulación mismas apuestas pero con cuotas medias de 1.5 quitando el 15% se queda en 1.425
Aquí observamos como el yield no se reduce tanto a un 14 y dejaríamos de ganar 6 unidades un 30% menos

Y por último cogemos una simulación de media cuota 3, con los mismos parámetros que antes, 20% de yield y quitamos un 15 y aquí podemos ver que sucede a la inversa que a las cuotas bajas nuestro beneficio se reduce en 90% y se queda en 2 unidades

Las conclusiones que debemos de sacar de esto son muy claras, la bajada de cuotas nos va hacer perder cerca de un 40% de nuestros ingresos netos respecto al 31 de mayo.
Dependiendo de las cuotas, puede ser menos, pero como he dicho antes, a cuotas más bajas o incluso más si las cuotas son altas.
Y lo que era un jugador ganador con cuotas altas, pasará a ser un jugador no rentable. Lo que era un un buen tipster a cuota 2, pasará a ser un apostador regular.

Como digo la bajada de cuotas nos debe de condicionar mucho, ya que hablamos de gente con un 20% de yield, que yo por desgracia en largo plazo no conozco muchos… por lo que si queremos buscar un espejo, deberíamos de buscar la simulación con un 10% de yield, y los resultados serían estos:

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Conclusiones que cada uno saque las suyas…

Como he dicho y vuelvo a incidir este es el punto que menos se ha hablado y simplemente suficiente para que la gente se replantee seguir apostando.

Pero como decía el otro siempre puede ir a peor, y es cuando entramos a analizar el tema de las tributaciones, a día de hoy lo que nos dice la ley es que habría que tributar sobre ingresos brutos y una cifra que yo creo que rondará sobre el 20%
No vamos a entrar a valorar la ley… que ya muy opinada está, es la realidad y punto. Que es ilógica, pues sí… pero es lo que hay, si alguien se quiere arriesgar y tributar solamente por beneficio neto, que lo haga a su riesgo, no creo que nadie se atreva a dar ese consejo
Bien como estamos haciendo números y simulaciones sigamos, con los mismos ejemplos:
Creo que lo más exacto y cercano, es coger el modelo de cuota 2 y bajada del 15%
Y vamos a hacer la simulación con un 20% de yield y otra con el 10% de yield

[img]http://i1175.photobucket.com/albums/r629/fluxobets/otras/simu3.jpg[/img]

Añadimos 2 nuevas columnas una con el resultado del 20% brutos y otra con el 20% netos.
Y como es obvio la columna a 31 de mayo es la cuota que había ese día y la del 1 junio -15%
Como podemos observar con el 20% de yield, si tributáramos por ingreso bruto pasaríamos a ganar 0.8 unidades de 20 que ganábamos.
Dejando de ganar un 96%
Si pagáramos sobre neto ganaríamos 8,8 unidades con un yield del 9% y dejaríamos de ganar un 56%

La siguiente simulación es con el 10% de yield, que creo que son los datos en los que debemos mirarnos;
Con la tributación en bruto pasaríamos de ganar 10 unidades a perder 7,60 con un yield del 92,4% con unas pérdidas sobre el 31 de mayo de 17,6 unidades
Lo que eran unos datos muy buenos del 10% se convierte en un jugador perdedor

Y si la tributación fuera por lo neto, pasaríamos a ganar 1,4 unidades con un yield del 1,40% dejando de ganar un 86%

Esto es todo… no deja de ser simulaciones, por lo que no se tienen que acercar al 100% a la realidad pero lo que tengo claro es que no se van a alejar mucho.
Así que cada uno debe de saber en que puesto está, si está con un 5% de yield, si está con 8 o con 14% y analizar si le va a seguir rentable apostar o no.
Como hemos visto en la simulación pagando por beneficio bruto, el que esta en un 20% de yield rozaría las pérdidas
Así que si estás muy lejos de esa cifra, como somos casi todos los humanos, te deberá de molestar la exclamación: “pero dejas de apostar!”
Sin incluir por supuesto a toda la gente que se gana de otras maneras dinero con las apuestas, los surebeteadores, la gente de los bonos y por supuesto los traders. Para todos ellos las apuestas han muerto también.

P.d si después de leer esto, y analizar tus apuestas vas a seguir apostando. Espero que sea porque tienes un yield superior al 25% si es así ponte en contacto conmigo, que haremos negocios!

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